Где грань между "удобным" и "воспитанным"?
Воспитание.Меня воспитывали в лучших традициях Советского Союза. Думать о других, вести себя прилично, не шуметь в общественных местах, не драться, слушаться старших и пр. Я была удобным ребёнком, я слушалась, не доставляла особых хлопот, училась на пятёрки. Много ли промахов в моем воспитании? Предостаточно. Много ли маминых тараканов переползли ко мне с таким подходом? Даже слишком. С какой кучей комплексов мне пришлось разбираться по мере взросления? До старости ещё хватит.
Я не хочу, чтобы мой ребёнок обрастал комплексами, думала об окружающих первее себя, не имела границ и исправляла все это в себе с психологами. Хотя, пожалуй, это неизбежно. Но и допускать откровенного треша я тоже не могу. Меня даже чужие невоспитанные дети доводят до дергающегося глаза))) Дочери я такого не позволяю. И вот, вопрос: а, может, собственно, зря не позволяю? Может, надо проще относиться...
В примерах. 1) Девочка лет 4х в магазине обуви, с самокатом, катается, врезаясь в прохожих, орёт на весь зал, бьёт мать по попе, требуя уйти отсюда. Мать спокойна, как удав. 2) Кафе с детской комнатой, две сестренки 2 и 4 лет. Визжат без остановки, только увидев игровую. Замечаний со стороны взрослых нет. В процессе игры: "ОТОЙДИТЕ ВСЕ, Я ПРОЙДУ!!!", толкая остальных детей и топая ногой, родители хихикают, мол, принцессы наши)) 3) Театр, начинается спектакль, дети разных возрастов - кто-то смотрит стоя, кто-то задает громко стопятьсот вопросов, кто-то смотрит мультик в телефоне, кто-то играет музыкальной игрушкой, кто-то бегает по залу, что-то кричит, перебивая актеров и все это не просто при родителях, а с их непосредственным участием и одобрением, в лучшем случае игнором ситуации. Эх, а нас учили, что в театр ходят в платьях, ведут себя тихо и вообще это особый вид приличия и манер - уметь вести себя в подобных местах.
Короче, то ли наше общество совсем утратило культуру. То ли я слишком требовательна к другим. Ну вот и думаю, вырастет условная Маша с "неприемлемым" поведением - пробивная, нагловатая, требовательная, с запросами "мне надо и точка" и пусть весь мир подождёт, и моя - с трех лет уже уступающая место другим детям на горках и качелях, стесняющаяся показывать характер в общественных местах с оглядкой на окружающих, послушная и воспитанная-превоспитанная...
- Правильно ли я живу, батюшка?
- Правильно, дочь моя, но зря.
Лучший ответ
Кет
Я не считаю советское воспитание ужасным или что оно зарождало комплексы. В приведенных примерах как раз детишки у мам с современным подходом, где ребенок может быть неудобным и это проблемы окружающих, как говорится. Ну и к чему мы придем с таким подходом? К невоспитанным взрослым, с которыми в одном помещении невыносимо находиться? Я понимаю, истерика у ребенка 1 года - 3 лет, с ними понятно, там буря эмоций, кризис и все такое. Но невоспитанный пятилетка, семилетка..
Я воспитываю по "советски". У меня ребенок не в джунглях родился, а в культурной столице. Да, он должен быть удобным для общества, он в нем живет, каким ему еще быть?
09.04.2023
Ответить
Yolochka
Кет, тоже такого мнения, просто как раз возник у меня в последнее время вопрос, а будет ли потом моему ребёнку удобно в том обществе будущего, которое формируется сейчас из этого современного подхода.
09.04.2023
Ответить
Кет
Yolochka, пусть невоспитанным будет неудобно на фоне воспитанных людей. Свою ущербность они все же со временем увидят
09.04.2023
Ответить
Belko
Удобный - тот, кто не знает и не понимает свои границы, его учили уважать только чужие, жить по принципу "не мешать не отсвечивать не шуметь", не понимает свои желания, свой уровень комфорта.
Воспитанный - знает правила поведения, знает что такое чужие границы, но при этом имеет понятие про свои, способен отстаивать свое мнение, когда ему это важно, а где в это нет смысла, то спокойно пропустить мимо себя и не бояться показаться при этом невежливым или невоспитанным.
09.04.2023
Ответить
Yolochka
Belko, это прекрасное определение. Как это реализовать в воспитании детей?
09.04.2023
Ответить
Belko
Yolochka,
сначала родитель должен реализовать это в себе, чтобы учить и транслировать ребенку. Потому что если вы будете учить ребенка одному, но он будет видеть, что сам родитель ведет себя иначе в общении с другими, он скорее будет ориентироваться на ваше поведение, чем на ваши слова...
09.04.2023
Ответить
Марина
Ребенок с воспитанием без границ не чувствует себя защищенным. Поэтому всех и кошмарит, пытаясь выяснить, где же его зона комфорта.
Есть нормы поведения принятые в обществе. Есть культура. Разве плохо быть культурным?
Человек должен уметь держать себя в руках. В конце концов свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
09.04.2023
Ответить
Наталья
А я просто тихая и спокойная была. Никто меня не дрессировал))
А вот ребёнка своего мы дрессируем дрессируем, а бестолку всё 😁 все-таки характер играет большую роль.
09.04.2023
Ответить
Наталья
Меня тоже воспитали "удобным" ребёнком, училась на 5,никто домашку со мной не делал, сидела робкая везде, не могла отстаивать свои границы и прочее. Зато хорошо себя вела в обществе.
А сейчас беременная и иногда на пустое место в автобусе сесть стыдно, если туда кто-то другой уже идет. И отказать тяжело, и споров и ссор всячески избегаю, всегда найдутся компромисс. Агрессию никогда не проявляю, она у меня ушла в аутоагрессию. Все говорят, что я очень улыбчивая и позитивная, а в душе столько боли и обиды.
Поэтому хочется ребёнка воспитать более свободного от этого всего
09.04.2023
Ответить
iren
Наталья , может это Ваши черты характера?
Меня тоже воспитывали строго очень. Тройки боялась приносить.
Но я стараюсь все-таки следовать своим желаниям.
09.04.2023
Ответить
Наталья
iren, меня никогда не ругали, наоборот вели в школу и просили чуть пошалить. Но уже в начальной школе почему-то было стойкое понимание, что я должна быть хорошим ребёнком для родителей. У меня и желаний не было, я знала, что нельзя выпрашивать что-то, т.к денег нет. Если сегодня в колле деньги не потратила, говорила родителям что на завтра деньги есть.
Мне больше кажется, что я такое поведение от мамы взяла она у меня тоже не отстаивала границы, всё делала ради семья, а не себя. Оказалось что родители разводиться хотели, но решили, что разведутся после 18летия моего. Поэтому может я маленькая чувствовала, что в семье нет любви и если буду хорошо себя вести - то всё будет хорошо
09.04.2023
Ответить
Анна
Считаю себя воспитанной , но для окружающих я удобная и не увереная в себе. Та которая не перебьет в разговоре не умеющая за себя постоять. Это очень мешает мне по жизни. Но я ничего с этим не могу сделать это всё где-то на подкорке.
Вопрос как воспитать уверенного ребенка если сама себя такой не чувствуешь , как воспитать наглого и пробивного , когда саму бесят наглые и не умеющие себя хорошо вести дети 🤷♀️
09.04.2023
Ответить
ПижамаМама
История из жизни. Я будучи подростком отправляюсь отдыхать на наш юг вдвоем с младшим братом дошкольником с сдвг и другими психиатрическими диагнозами. Ну вот мы с ним поехали гулять и возвращались в номер в набитой маршрутке. Естественно мальчику дошкольнику никто место не уступает (да в толпе к местам и не пролезть, мы не просили), я добилась от него, чтобы он держался за поручень, а он наивный радовался каждой кочке и комментировал громко "ой! Я подпрыгнул!". И я прекрасно понимала уже в то время - я с этим ребенком собаку съела что он может, а что нет, -что я настроила его на программу держаться за поручень, и если я добавлю туда ещё молчать, то он сломается и начнет скакать и улетит и убьется. Мамы детей с гиперактивностью и дефицитом внимания наверное поймут эту фишку. И вот он помешал какой-то тётке, что шумит в общественном транспорте. "Какой невоспитанный! Сделайте замечание". Вот я тоже невоспитанная, послала ее воспитывать своих детей, а от моего отстать.
Наши дети всегда всем будут мешать, и для меня важно, какими методами достигается послушание. Маленькие дети не в состоянии вести себя как взрослые (или как мой брат не в состоянии вести себя как нормальный) и я не буду срочно затыкать плачущего ребенка, как этого требует высококультурноинтеллектуальное общество, и дома сидеть не буду, чтоб никому не мешать. Моей подруге высказали, как она посмела запереться с коляской в супермаркет к нормальным людям, например. И эти люди себя считают правыми, а нас невоспитанными.
Здоровые границы, это когда ребенок чувствует и свои, и чужие границы, такие взрослые и дети более эмпатичные. И могут сказать нет. Удобный ребенок - затюканный требованиями и с подавленными эмоциями. И в обоих случаях ребенок может вести себя согласно нормам общества. Вопрос в методах.
И за ваших детей со здоровыми границами не переживайте - они отфильтруют наглецов, скажут нет, если им сядут на голову
09.04.2023
Ответить
Yolochka
ПижамаМама, то, что вы описали, явление нормальное с детьми. Ну болтает, ну где-то шумит, поверьте, у нас на такое внимание не обращают. Да даже тоддлер с истерикой на полу вызывает больше жалость к родителям и мысленно желаешь им терпения, но никак не гнев. Я про др случаи, когда дети более старшего возраста и ведут себя как тоддлеры с бездействием родителей, или девочка с самокатом, сносящая людей и витрины, там ещё маме надо объяснять, что стоило бы самокат оставлять на входе, у мамы ноль реакции. Или я там ниже комментила про пацаненка предшкольника, хлопающего меня по беременному животу🙈 И снова отсутствие реакции мамаши. Я возмущена, это нельзя оправдать никакими методами свободного воспитания или диагнозами. Элементарного вмешательства в ситуацию родителей и простое "извините" было бы достаточно, никто ж не просит розгами детей бить за капризы в обществе.
10.04.2023
Ответить
ПижамаМама
Yolochka, я согласна, что это все крайне неприятно, просто показала ситуацию с обратной стороны, как это может быть. Вы подумайте, как можете отреагировать в такой ситуации в следующий раз, потому что они ещё будут. Например сделать шаг назад и сказать, что вас нельзя хлопать по животу.
10.04.2023
Ответить
Yolochka
ПижамаМама, я ожидала вмешательства родителей, но там глухо, сама руку перехватила и сказала, что меня нельзя трогать. И все равно я до сих пор офигеваю от такого)) сплошь и рядом стало что-то подобное. Вот и вопрос возник про воспитание свое и дочери, может это уже неактуально нынче🤣
10.04.2023
Ответить
Белла
ПижамаМама, вот прям плюс.Сын тоже гиперактивный и вести себя в общественных местах спокойно ему трудно.Сколько мне уже раз делали замечания что ребенок невоспитанный,но вот не может он по другому.Особенно нелепо получилось когда мне медсестра в поликлинике высказывала за поведение ребенка Типо а вот мои дети никогда себя так не вели...Ну вообще бред,перед ней карта ребенка с диагнозом лежит.
19.04.2023
Ответить
iren
Хожу с ребенком на занятия в детский клуб по субботам. И там очень много наблюдаю за детьми. Они все очень разные. Каждый очень интересный. И проявления их поведения это 100% характер. Это заложено в момент зачатия уже.
Кто-то простой как 2 копейки, кто-то хитрый и наглый. Причем родители, как правило, прямо с противоположным характером.
09.04.2023
Ответить
Валерия
iren, совершенно верно,черты характера это.Ну каждому характеру свое воспитание должно быть.Как то так.
09.04.2023
Ответить
aurika-briz
Как всегда истина где-то посередине…а еще они рождаются уже какими-то… ваше дело «причесать» для общества и дать «расклад» по жизни словом, делом и пр. Чтобы им жилось комфортно, счастливо и с пользой для себя и других. Чтобы были слова «хочу», «могу», «надо», «спасибо», «сам»… ну как то так я это воспринимаю.
09.04.2023
Ответить
Анна
Условная Маша может вырасти и наглой, и пробивной, и способной распихивать локтями и идти по головам. Но на такую Машу найдется любая другая Маша, ещё хлеще. Мне кажется, детям, которых воспитывают в духе «ты принцесса, лучше всех и пусть весь мир подождёт», тяжело потом сталкиваться с реальностью. Это мама с папой превозносили тебя до небес и умилялись всем твоим проделкам, а другие терпеть не будут и обломают. Гуляли как-то вместе - я с дочкой и сыном и приятельница таким же составом. И вот наши дочки вместе играют. Девочка вынесла кукол, хотела с моей играть в дочки-матери. Я моя уже не хочет это, в куклы играть перестала. Сказала об этом прямо - не хочу. Та сразу в слёзы - ну я же хотела поиграть, я же хочу. Я была рядом и не удержалась, сказала - мы все чего-то хотим, но не всегда бывает так, как нам хочется. Она так философски - да я понимаю))) Девочкам по 9 лет тогда было. Вот такое воспитание, с позиции «я хочу и плевать на всех» я не приемлю. Границы свои надо учить уважать. Да только мы сами, взрослые, не всегда это можем. А тут ещё и детей как-то надо научить. Описанные Вами ситуации - это не про самоуважение и свободу, не про защиту личных границ. Это просто наглое и невоспитанное поведение. И дети не виноваты. Да, я хочу, придя в кинотеатр, спокойно смотреть фильм, а не слушать вопли и ощущать спиной пинки в кресло, восхищаясь свободной и самодостаточной личностью. Я не хочу, чтоб в меня врезались специально на самокате веселья ради. Не хочу, чтобы в игровой моего ребёнка отпихивали другие дети, потому что им надо. И самое главное, я не хочу, чтоб мои дети были такими. В идеале мне бы хотелось, чтоб они умели твёрдо говорить нет, могли чётко понимать свои потребности и желания, умели договариваться. Соблюдали правила приличия в обществе. Но правилам-то как раз легко научить, хотя почему-то многие родители этим пренебрегают. А вот остальное - это целое искусство.
11.04.2023
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.