" нас били и ничё, людьми выросли"

Лучший ответ

Я так понимаю что процесс воспитания в принципе неразрывно связан с определенной степенью насилия, природой вещей - и не очень понимаю, почему такое резкое неприятие именно физического насилия, хотя моральное на мой взгляд куда хуже. Перед глазами пример знакомой, ни разу не ударившей дочку и даже голос на нее не повысившей, но такого забитого несчастного ребенка я в своей жизни не видела. То есть шлепнуть ребенка ужас ужас, а выедать ему мозг объяснениями часами тихим голосом это лучше, это значит не насилие? (И те кто сейчас скажут что ребенок не будет сидеть и слушать - в тех семьях где такое практикуется как насилие, сидит и слушает, так же как в тех где бьют, стоически принимает побои) И то и то насилие, но необходимое и здоровое в одних дозах, и сводящее с ума и травмирующее в других. А то так можно любое противодействие желаниям и эмоциям ребенка обозвать неприемлемым насилием, что как раз и приводит к разнузданности.
04.05.2024
Zanna Spink, очень печально, что у вас понимание, что процесс воспитания связан с определенной степенью насилия. Разве я где- то писала, что выедать мозг- лучше физического насилия? Есть путь без насилия. Путь воспитания, при котором взрослый показывает мир ребенку по- доброму, интересно, охотно. Нет ни одного " здорового" насилия. Сама эта фраза аномальна и ужасна.
04.05.2024
Одуванчик, может мы по разному воспринимаем термин насилие. В конце концов дисциплина - яркий пример здорового насилия. Когда будишь ребенка утром в школу против его желание - насилие. Держишь его вырывающегося пока дают укол антибиотика - насилие.
04.05.2024
Zanna Spink, а ну если так, то да, в этом же ключе " вся жизнь- боль" и можно вообще не рождаться, все равно ж умрем. С такими перегибами, которые вы пишите любую тему можно извратить) Большинство всё же поняло о чем пост.
04.05.2024
Вы слишком драматизируете и играете словами. Бить и отшлепать это совершенно разные понятия. Бить это избивать по чему попадешь, ребенок в ссадинах, синяках, кровоподтеках и гематомах. Это называется избить ребенка. А отшлепать по попе за действительно косяки, это другое. Иногда действительно слов не понимают, и в чем то ваши бабушки правы, лояльность и облизывание с ног до головы порождает вседозволенность и неуважение к старшим, в этом я согласна с ними.
04.05.2024
Anelena, 😃😃😃я написала в посте про аргумент моих тётушек у которых реальность - это или битьё или вседозволенность. Про " драмматизируете" - видимо, для вас ок, если вам грубят хоть свои, хоть чужие, если начальник обзовет или при других унизит- это ж не повреждения телесные, а заслуженные унижения за ваши же косяки
04.05.2024
Одуванчик, несколько раз перечитала и не поняла при чем тут драма и унижения какие то от начальника). Вспомните Макаренко "ребенка ударить можно, унизить нельзя". И я вот даже смотрю как себя нынешние дети ведут в школе с учителями, с одноклассниками, и думаю что советская система воспитания, когда родители не дули в попу своим чадам, все таки была не так и плоха). Во всяком случае учитель для нас тогда был непререкаемым авторитетом, нахамить или постебаться над ним даже в голову не приходило, а сейчас все грамотные стали, все свои "права" знают, а учителя из школы бегут.
04.05.2024
Anelena, Макаренко не читала, но если он написал то, о чем вы написали, то и читать не буду. Дети в школе ведут себя ужасно, потому что дома родители скорее всего их игнорируют. За любым агрессивным ребенком стоит неблагополучие дома- и это не водка или нищета. Это отсутсвие любви, поддержки, взаимопонимания. Ребенок которому дома хватает любви не будет в школе причинять другим дискомфорт. Про учителей, которые бегут из школы. У меня две приятельницы учительницы, одна в Питере в начальных классах, другая в регионе- старшие классы. Первая постоянно хочет уйти, но как раз из- за детей остаётся, а уйти хочет из- за родителей, которые постоянно ей претензии предъявляют, что не так учит, не тот материал даёт , но дети ее любят+ начальство со своей бюрократией жизни не даёт.
04.05.2024
Одуванчик, этот спор можно вести бесконечно, но только время покажет кто прав.
04.05.2024
Anelena, время уже показывает.
04.05.2024
Одуванчик, не соглашусь. Примеры есть и с той и с другой стороны. И вообще, не все решается воспитанием, знаю много примеров, где в семьях алкашей вырастали прекрасные дети, которые никогда в рот спиртного не возьмут, и работящие и воспитанные, и так же семьи обеспеченные, где дети вырастали трутнями, абсолютно неприспособленными к жизни, которые считают что им все должны. И вообще характер ребенка... короче это все намного сложнее, чем просто ваше правило "не бить и ребенок вырастет прекрасным человеком", много дополнительных факторов, которые влияют на формирование личности.
04.05.2024
Anelena, разве я где то написала " не бейте и ребенок вырастет прекрасным человеком"?
04.05.2024
Одуванчик, хорошо, тогда чего вы пытаетесь добиться, не наказывая ребенка?
04.05.2024
Anelena, показать ему, что можно контактировать без насилия. Что человеку дана способность говорить для того чтоб через слова понимать друг друга. Ну и конечно, чтоб не травмировать и не давать ему ощущения бессилия перед взрослым, только потому что взрослый сильнее. Думаю, нет ничего хуже этого состояния- когда взрослый дал подзатыльник, только потому что ты не можешь ответить. А если замахнешься в ответ на взрослого, то взрослый ещё сильнее озвереет " как ты посмел?'. Ребенок должен с детства понимать, что никто и никогда не имеет поднимать на него руку.
04.05.2024
Одуванчик, вам выше прекрасно описали что насилие по любому будет, я к своему ребенку применяю насилие когда надо его подстричь, или уши почистить, или нос закапать, потому что он не дает ни в какую, ни с уговорами, ни с обещанием отшлепать. А что делать? Мыть, лечить надо как то. Так что в вашем методе по любому будут исключения, и их достаточно много. Ребенок не хочет уходить с площадки, с магазина, тоже силком только выводить, потому что доводы не воспринимаются, и так везде, пока не подрастет настолько, чтоб понять. И что? Даже в этих случаях он будет чувствовать себя "бессильным", но это вы допускаете наверное.
04.05.2024
Anelena, я там выше уже ответила, тот, кто применяет насилие всегда его оправдает ) даже тот, кто нанес жертве 30 ударов ножом найдет себе оправдание и будет уверять, что во всем виновата жертва - не нужно было провоцировать.
04.05.2024
Одуванчик, ок. То есть у вас и ваших последователей дети ходят немытые, больные, с соплями по колено, обросшие, но зато без насилия, так как лечить ребенка это ничем не оправданное насилие над личностью. То же и применительно к остальному, пусть у ребенка будет бомжик стайл во внешности и одежде, главное не бить. Вам не кажется что это уже попахивает маразмом?
04.05.2024
Anelena, не буду говорить о том, чем по мне попахивает ваши рассуждения. Я работаю с детьми, есть мальчик, который не любит вытирать сопли и поэтому приходится периодически придумывать новый трюк, чтоб вытереть ему их- то просить его показать как он сам может нос помыть, то играть "спорим, я смогу на счёт раз поймать твою сопельку" и так далее. Тоже самое с мытьём рук. Ну а по поводу того, что ребенок носит из одежды- это вообще его проблема. У нас девочка может прийти и в шикарном платье без повода и мальчик может быть в костюме паука целый день и на улице могут пачкаться, главное, чтоб потом при заходе в группу переоделись в чистое, потому что знают про гигиену. Переодеваются сами. Про дачу медикаментов- сейчас куча разных вариантов, если сложно уговорить, то можно в еду подсыпать. Но всё это требует затрат, фантазии и понимания, что у ребенка есть свое " хочу ", поэтому это тяжело для многих- проще насильно вытереть нос, запихать лекарство и навязать свое чувство вкуса по поводу одежды.
04.05.2024
Одуванчик, то что вы описываете, да, просто. Но у меня, допустим, ситуация сложнее чем вы описали, потому что ребенку надо закапать капли в нос, а он категорически не позволяет это делать, просто до истерик, ни с танцами ни с бубнами не получается, проверено. И как прикажете выпутываться? То же самое со стрижкой, ни в какую. Еле еле уговариваем сесть с обещанием купить игрушку, и то, только я пытаюсь поднести машинку для стрижки к голове, сразу истерика, и всё, папа держит а я пытаюсь состричь. И поверьте, за два года перепробовано всё и даже больше и никак, только силком. Вы сами пишете, главное чтоб переодевались...а ребенок хочет спать только в том, в чем бегал по двору, и не уговорить на раздевание его...и т.д. Поэтому вывод...ваша теория небитья не всегда и не со всеми работает, и работает с очень многими оговорками и исключениями. Конечно, вы сейчас можете написать что надо все таки было станцевать румбу и тогда все получится, и что бубны у нас не той стстемы), но на деле никак. И уверена что мой сын не один такой на свете.
04.05.2024
Anelena, наш диалог- идеальный пример сопротивления эго. Вы начали с того, что бить и отшлепать- это разные понятия, потом привели цитату Макаренко "бить модно, а унижать нельзя" , а теперь оказывается, вы имели ввиду насилие - это заставить ребенка закапать нос или подстричься и делаете за меня вывод, что я вам посоветую. Ничего я вам советовать не буду. Это ваша жизнь, ваш выбор и ваше влияние на вашего ребенка. Я написала в посте, что мне больно слышать подобные вещи от старшего поколения, потому как думала, что с возрастом мудрость приходит, а от людей моего поколения подобные установки вызывают лишь горечь. Как я уже писала " тот кто применяет насилие всегда найдет себе оправдание". Так что выхожу из дискуссии.
04.05.2024
Одуванчик, да упаси боже))) никаких советов от вас и подобных вам гуманисток мне не надо, я воспитываю так как считаю нужным, могу отшлепать ребенка, но только за дело и по справедливости. И при этом ребенок знает за что, то есть бессмысленно лупить это не про меня. А насчёт насилия подстричься и т.д это ваша позиция, и я только хотела донести до вас всю ее бредовость и маразм. Вы пытаетесь надеть белое пальто и воспитывать в нем ребенка, уверена что у вас это не получится в силу того что я здесь описала. Конечно если у вас не подарочный ребенок, как моя старшая например. С такой как она легко рассуждать что все легко🤣🤣🤣, но это скорее исключение. Вы пишете что насилие нельзя оправдать ничем, но опять же в случае лечения ребенка это можно оправдать и легко, поэтому это просто громкая фраза, за которой пшик. Поэтому живите в мире розовых единорогов и белых пушистых детей, которые слушаются вашего тихого голоса и по первой просьбе делают все что вы хотите, не буду вам мешать😆😆😆
04.05.2024
Моя мама нас с братом била ремнём. За что? Ну один раз брат курил в камышах (ему было 6), потом разобрал мотоцикл соседа (бензобак выкинули в болото, вместо свечей вставили морковь), пришлось все это отдать с нашего мотоцикла, себе покупать новое. С ним подобных случаев было много, то приводы в тогда ещё милицию, постановка на учёт. Меня один раз ударили ремнём один раз- в возрасте 10 лет я украла у родителей 1000 рублей и потратила на сладости (тогда это были большие деньги). Меня били за плохо сделанные уроки, за неправильно написанное слово в тетради, била мама не ремнём, била рукой, по голове. Выгоняла из дома, если я приносила двойку. До сих пор помню, как вечером зимой, темно, а я иду по улице к папе на работу, потому что мама выгнала из дома за двойку по труду! Мне 10 лет было. Сейчас я ей это все говорю, а она оправдывается, говорит: «вот видишь, била, выгоняла, зато ты школу закончила на отлично, зато ты в институт поступила, зато человеком выросла» и т.д. А каким я человеком выросла? С детскими травмами? Когда мои дети меня не слушают и я рассказываю маме, она говорит: «дай ремня!» Нет, я никогда не буду бить своих детей, не выгоню из дома, не совершу тех ошибок, что совершила моя мама. Нас били и мы выросли, ничего. Но мои дети и так вырастут! Без ремня, без битья, без насилия!
04.05.2024
Кактусеныш, да, мы выросли, но с травмами. И травмы отражаются по - разному, кто- то потом выбирает себе партнёра - агрессора, потому что ему кажется, что любовь проявляется только через насилие " бьёт - значит, любит". Кто- то боится отказывать коллегам и берет на себя всю работу, кто- то трясется перед начальниками/ чиновниками и т.л. да, конечно, такие проблемы могут быть и у небитых, но у битых они чаще всего. Хуже, когда битые дети вырастают в агрессоров.
04.05.2024
Ну, я не поощряю физическое насилие, но то, что родителя должны уважать и он должен быть неприкасаемым авторитетом, это факт. Про это, к сожалению, сейчас забывают, и дети вырастают абсолютно без тормозов
04.05.2024
Встречала советских людей, у которых дети жили без насилия в доме. Все от людей и погоды в доме зависит. Рожают всякие, не от большого ума бьют детей.
04.05.2024
Я с вами. В этом непонимании 👏🏼👏🏼👏🏼
04.05.2024
Давайте будем объективными иногда детям нужен поджопник
04.05.2024
kna1992, если быть объективными, то 100% и вы заслуживаете поджопники, наверняка, много косячите.
04.05.2024
Одуванчик, конечно все косячат, но во взрослом возрасте человеку можно сделать выговор и он поймет, а дети в некоторых случаях слов не понимают
04.05.2024
kna1992, вас били в детстве?
04.05.2024
АляЛя, в самые мои косяки получала поджопники и больше так не делала раза три наверное от силы
04.05.2024
kna1992, вы считаете, что если бы вам вместо поджопников объяснили всё спокойно и на доступном языке - вы бы не поняли?
04.05.2024
Одуванчик, да, после того как получила по жопе сразу поняла, что делать так не нужно
04.05.2024
kna1992, то есть, если бы вам словами объяснили, вы бы не поняли? Почему именно через шлепок поняли? Что он вам дал?
04.05.2024
kna1992, если к вам сейчас подойдёт француз и будет что- то объяснять, вы не поймёте, он имеет право дать вам поджопник? Или, ок, врач будет на русском но медицинскими терминами объяснять что с вами, вы не поймёте, через подзатыльник поймёте? Или после подзатыльника ответите, что поняли, лишь бы второй не получить? Вы на этой планете, условно, 30 лет, а ребенок- 3 у него мало того, что ещё не всё зоны мозга развились, у него ещё нет опыта, ещё нет связи причина- следствие, плюс мама, вероятно шипящим тоном что- то говорит. Он реально не понимает и за это ему подзатыльник?
04.05.2024
Одуванчик, вы все извращаете) я все таки имею ввиду детей более старшего возраста, не 3х летних поэтому и написала, что в некоторых случаях)
04.05.2024
kna1992, да какая разница хоть трёхлетних хоть 15 летних - если ребенок или подросток что- то не понимает, это значит, проблема в том, что взрослый плохо объясняет. Какие предметы чаще всего легко усваивались? Где учитель монотонно читал или рассказывал интересно с разными примерами или может даже наглядно чио- о демонстрировал - у нас физика была любимым предметом как раз потому, что учитель большинство законов объяснял наглядно.
04.05.2024
Одуванчик, во взрослом возрасте я просто сама даю себе поджопник когда косячу)
04.05.2024
Саша , печально. Себя ругать или " есть"- в этом тоже пользы мало.
04.05.2024
kna1992, согласна с вами.
04.05.2024
Автор, просто Вы, наверное, молоденькая, глупенькая, а Ваши дети ещё не выросли. Испокон веков, если маленький ребенок не слушался, его за это наказывали. Если он не слушался, щадил - тоже наказывали. И выросли нормальные мужики и бабы, которые ещё помнят, что такое тактичность, уступить, пожалеть, посочувствовать, наставить. А поколение "уси-пуси-небить" сейчас неуправляемое быд"ло, которое вообще не воспринимает, что им старшие говорят. На примере девчонки 9 лет, которую я сейчас вообще к своему трехлетнему ребенку больше не подпущу. Идём с моей трехлетней домой. Голодные, уставшие, три часа на ногах. Подбегает девчонка знакомая, просит поиграть с моей. Я ей говорю, что мы устали и обедать хотим. Пока я открывала калитку ключом, она схватила мою в охапку и понеслась по дороге. Я ей в догонку: Это ещё что? А ну вернись!!! Она не вернулась. Просто шмякнула мою посреди дороги и пошла-пошла-пошла. И с"ать хотела, что бросила ее посреди проезжей части. Я, уставшая, с больными ногами, несусь ещё свою дочку подбирать, потому что она растерялась. Этой бы девятилетней прошмандовке я бы уши набрала, чтобы такого нигде больше не натворила. Поступила бы как бабушки наши поступали. Но ваше поколение "уси-пуси-небить" запрещается даже на законном уровне ставить хулиганов на место. Потом сами же наплачетесь.
04.05.2024
Бытие определяет сознание. На рефлексию и признание собственных (или системных) ошибок способны далеко не многие. И это не только про воспитание детей. Тем более, если негативный эффект не очевиден на 100%.
04.05.2024
Интересная тема для разговора и размышлений, конечно. Поделюсь мыслями и я)) Пример с бельём, машинками и ухом, я считаю, неудачный, поскольку у родителя есть особые полномочия в отношении детей. Полномочия не бить, естественно, а воспитывать, влиять и воздействовать. Таких полномочий нет у детей в отношении родителей. Дети направлять родителей не должны и не обязаны. А вот родители не просто могут, но и ответственны за воспитание детей. Хотелось бы гуманными, правильными, вытекающими из здоровой любви методами. Не битьём или другим каким-то насилием. Но выбор методов воспитания зависит от опыта, развития, мироощущения человека. Битьё и моральное давления не принимаю. Но то, что позволено Юпитеру (родителю), не позволено быку (ребёнку). В целом согласна с автором: насилие порождает насилие.
04.05.2024
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Начало цикла после оветреля "The fall" "крах"